Штатный блок иммо

[Александрино]

Здравствуйте. Если говорить об усилении штатной защиты достаточно ли будет установить "сейф" для ЭБУ? Или необходимо закрывать так же штатный блок иммо и используется ли он для подмены? Если да,то как его можно закрыть?
Намеренно опускаю вопрос про уязвимость через диагностику.

 

[Autosecurity]

Здравствуйте. Если говорить об усилении штатной защиты достаточно ли будет установить "сейф" для ЭБУ? Или необходимо закрывать так же штатный блок иммо и используется ли он для подмены? Если да,то как его можно закрыть?
Намеренно опускаю вопрос про уязвимость через диагностику.

Добрый день.

Прежде всего надо понимать о том, есть ли в машине keyless entry, или нет - если бесключевой доступ имеется, то в вопросах усиления штатной системы охраны следует помимо блокировки шины диагностики и закрытия доступа к ЭБУ еще и от ретрансляции прикрываться. К слову, надеюсь, что намеренно опущен еще и вопрос о том, что в машине УЖЕ установлен надежный противоугонный комплекс, соответствующий Вашим условиям эксплуатации машины, а варианты усиления штатки рассматриваются лишь в качестве доп.рубежей охраны и усиления уже существующего ПК, иначе в противном случае все эти меры могут оказаться абсолютно бесполезными, например, в случае банальной кражи ключа.
Сейфы на ЭБУ могут быть, к примеру, такими, а можно и попроще "хэнд мэйд" рассмотреть:

На сколько мне известно, в большинстве случаев на РИО штатный иммобилайзер обходят именно путем замены блока ЭБУ на принесенный с собой угонщиком, поэтому резон в защите доступа к нему есть, но и про OBD забывать не стоит хотя бы потому, что давно уже для этого авто существуют сигнализации, обходящие штатный иммо под автозапуск исключительно своими силами, бесключевые обходчики и т.д. и т.п.
В минимально-достаточном варианте я бы рекомендовал рассматривать установку нештатного иммобилайзера, в функционал которого входит возможность осуществить блокировку "шины диагностики", и электромеханического замка капота, управляемого на открытие/закрытие нештатным иммо. В этом случае доступ к блоку ЭБУ, находящемуся под капотом, будет как минимум закрыт замком капота, но помимо этого замок капота будет закрывать еще и доступ к цифровой блокировке нештатного иммобилайзера, которая в самую первую очередь будет сопротивляться угону.

 

[sereno]

у меня под капотом на самом видном месте у левой фары вторая колодка. вот думаю нужна ли она? может ее убрать нафиг вообще? хватит и той, что в салоне.

 

[Александрино]

Autosecurity, спасибо за развернутый ответ. Машина с ключом,а не с кейлес. Противоугонный комплекс пока не стоит к сожалению. Опустил вопрос с OBD,так как интересовала защита с помощью подручных(механических средств),а всякие переходники и перепиновки для разъема,как я понял, не помогают ввиду доступности самой CAN шины в других местах. Здесь только блокировка. Насчет доп. иммо: он рвет силовые линии или сигнал от датчиков?

 

[autostudio.ru]

Александрино;, на счет перепиновки и переходников на диагностический разъем вы подметили верно, минусов в таких схемах много.
А вот реализовать блокировку шины, связывающей ЭБУ и диагностику, да еще разрыв сделать под капотом, вот это работать будет.

Доп. иммобилайзер может блокировать любую цепь (силовую или слаботочную) , если эту цепь выдерживает по нагрузке встроенное реле.
Конечно предпочтительнее блокировать слаботочные цепи, это залог надежности и долговечности.
И замок капота обязательно, ведь именно он будет первым рубежом при защите ЭБУ и блокировок.
И только после этого можно задумываться об усилении в виде кожуха на ЭБУ.

 

[Autosecurity]

Autosecurity, спасибо за развернутый ответ. Машина с ключом,а не с кейлес. Противоугонный комплекс пока не стоит к сожалению. Опустил вопрос с OBD,так как интересовала защита с помощью подручных(механических средств),а всякие переходники и перепиновки для разъема,как я понял, не помогают ввиду доступности самой CAN шины в других местах. Здесь только блокировка.

Если машина "голая", то порекомендую все-таки идти по пути построения нештатных рубежей охраны (пусть по-шагам и с минимальными бюджетами, но все-таки дойти до полноценного "базового ПК" в виде сигнализации и связки из иммо с замком капота), нежели пытаться "обмануть систему" упираясь в бюджетные варианты усиления именно "штатива", которые банально обходятся путем той же кражи ключа (к слову, как минимум один пример угона РИО именно таким способом

Зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки

)..
Некоторые мысли по поводу усилений штатки: если есть возможность организовать самостоятельно тот же кожух для ЭБУ на срывных болтах и изготовить переходник для самого разъема ОБД, то при отсутствии альтернатив (причины не обсуждаем) это все-равно будет лучше, чем вообще ничего, т.к. в случае попытки угона есть шанс, что угонщики будут готовы исключительно забирать машину "по-быстрому" и по заранее отработанной схеме: либо замена ЭБУ на свой, либо "заводилка" в ОБД, либо прописывания ключа/болванки через тот же ОБД. При таком раскладе есть вероятность того, что не станут разбираться с тем, что есть и пойдут в условный соседний двор за таким же авто, но который уедет без "сюрпризов", но надеяться лишь на это сродни играм в "русскую рулетку" за свои же деньги..
К слову, по возможности все-таки порекомендую при защите именно разъема ОБД отойти от "классического" переходника "папа/мама", а рассматривать организацию блокировки так называемой "шины диагностики" (коса проводов, идущая от ОБД до ЭБУ под капот) - причины, если кратко, в следующем:
- сразу за разъемом ОБД-2 идет коса проводов разных цветов, идущая в под капот - это на вскидку коса, состоящая где-то из порядка 40-ка проводов разных цветов, и по-сути для передачи информации надо от 3 до 5/6/7 определенных провода. Столкнувшись с нестандартным разъемом угонщик в зависимости от желания и знаний может попытаться подключить нужные провода напрямую к оборудованию по обходу штатного иммобилайзера. Если даже покрасить эти провода краской, то никто не мешает эту краску обратно соскоблить.
- если отвлечься именно от разъема, то не забываем, что есть еще вот такого рода оборудование, позволяющее помимо подключения напрямую к ОБД, еще и по кану-лину подключиться:

Зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки

- но защита штатного иммо от такого оборудования является отдельной темой для беседы.
- сам переходник по приезду в сервис надо отдавать мастеру - пропадает секретность решения, т.к. весь сервис будет знать о наличии такого решения в машине
- переходник надо возить с собой постоянно, т.к., например, приехав в Питер и получив после неудачной заправки "ЧЕК" на приборке для снятия этой ошибки надо бежать на вокзал за билетами в Мск и обратно, чтобы привезти переходник.
- исходя из пункта выше скорее всего рано или поздно сам переходник окажется в бардачке, а если так, то в чем смысл?

В итоге, как писал ранее, для решения поставленной Вами задачи проще, эффективнее и удобнее блокировать у моторного щита косу проводов, идущую под капот от разъема ОБД - чем и как блокировать вопрос обсуждения..
Как я Вам "намекнул" в описанном выше, можно максимально радикально "шунтировать" штатку таким образом, что машина в режиме "охрана" не будет распознавать даже Ваш ключ при попытке запуска двигателя, прописать ключ через ОБД или по кану/лину обойти штатку тоже не получится, но такое решение во-первых стоит денег, а во-вторых таким "шунтом" тоже какая-то нештатная система с соответствующим функционалом должна управлять..

Мои итоговые рекомендации будут такими:
- поставив вместо усилений штатки тот же Гарант на рулевой вал пользы с точки зрения противоугонных свойств будет больше, особенно если ключ от замка носить отдельно от штатного ключа - так еще появляется защита от угона путем кражи ключа.
- установив нештатный иммобилайзер (например

Зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки

с меткой) Вы, помимо защиты от атаки машины "в рукопашную", получите еще защиту от угона путем кражи ключа и от угона путем выманивания водителя из салона уже заведенной машины, а если уж так хочется кожух на ЭБУ, то его можно использовать и здесь - блокировку от иммобилайзера помещаете под кожухом и тем самым защищаете доступ к ней.
- противоугонный комплекс в виде сигнализации/системы оповещения о происходящем с авто и связки из нештатного иммобилайзера и электромеханического замка капота, увы, можно считать "базовым" и "минимально-достаточным" для авто с рисками по угону как у РИО, и с приличной долей вероятности наличие подобного ПК позволит предотвратить попытку угона еще на моменте сбора угонщиками информации по машине, чего нельзя ни как сказать про вариант с усилением "штатива"..

Насчет доп. иммо: он рвет силовые линии или сигнал от датчиков?

Зависит от фантазии и квалифицации установщиков, ну и модель устанавливаемого иммо неплохо бы знать.. Под капотом Рио есть целый ряд цепей управления двигателем, которые можно корректно заблокировать и среди них можно выделить как один из наиболее интересных вариантов ту же слаботочку с дпкв/дпрв..

 

[Александрино]

Autosecurity,скажите,а метку иммобилайзера (например например Старлайн i95) можно ретранслировать, подобно ретрансляции кейлес ?

 

[Autosecurity]

Autosecurity,скажите,а метку иммобилайзера (например например Старлайн i95) можно ретранслировать, подобно ретрансляции кейлес ?

Нет, т.к. практически все современные системы с метками, работающими на частоте 2.4Ггц, имеют защиту от ретрансляции - если кратко, то суть такова: диапазон времени отклика сигнала штатного кейлесса столь велик, что его значение попадает в диапазон ретранслированного за пару километров сигнала штатного ключа, а вот для метки временные интервалы отклика заданы столь малыми, что даже в случае ретрансляции сигнала метки к машине эта "посылка" не будет воспринята системой как "родная".

Если Вас вдруг (!!!) "беспокоит паранойя" на тему ретрансляции метки нештатного иммобилайзера и прочих "теорий заговора" о том, что якобы любой передаваемый в эфир сигнал в теории может быть взломан, то альтернатива метке - контактная система или "кнопочный иммобилайзер", но в этом случае есть ограничения по комфортности эксплуатации режима AntiHiJack..

 

[Александрино]

Паранойя на тему ретрансляции метки это ничто в сравнении с паранойей угона голой машины,а вот она меня беспокоит))). Теоретически, если условный угонщик вскрыл таки капот с доп. замком,принес ЭБУ со своими проводами и начал последовательно соединять основные узлы, обходит ли он таким способом все блокировки? И вообще реально ли такое на практике?

 

[Autosecurity]

Паранойя на тему ретрансляции метки это ничто в сравнении с паранойей угона голой машины,а вот она меня беспокоит))). Теоретически, если условный угонщик вскрыл таки капот с доп. замком,принес ЭБУ со своими проводами и начал последовательно соединять основные узлы, обходит ли он таким способом все блокировки? И вообще реально ли такое на практике?

Для "базового" противоугонного комплекса описанное Вами актуально и в большинстве случаев находящиеся под капотом рубежи охраны "живут" до открытия замков капота +/- какое-то время на поиски и обход блокировок. Пример с находящимся под замком капота кожухом на ЭБУ и размещенной под кожухом блокировкой конечно же существенно увеличит время, ну и вопрос опять же о том, чем именно мы защищаем машину и каким образом/способом организовываем по салону и под капотом рубежи охраны - к примеру очевидно, что найти и обойти так называемые "шунты" существенно сложнее, чем "обычное" реле, установленное в разрыв заблокированной цепи.

К слову, есть мнение, что для авто класса РИО желание ломать капот и замок капота при наличии огромного количества альтернатив - это скорее нонсенс..